Commentaires sur : Commissions de spécialistes & recrutements http://mcf01.wordpress.com/2007/06/27/commissions-de-specialistes-recrutements/ Droit, Sciences politiques, Sciences économiques & de gestion Sat, 14 Nov 2009 00:26:51 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Par : mcfdroitprivé http://mcf01.wordpress.com/2007/06/27/commissions-de-specialistes-recrutements/#comment-1311 mcfdroitprivé Mon, 15 Sep 2008 10:39:43 +0000 http://mcf01.wordpress.com/2007/06/27/commissions-de-specialistes-recrutements/#comment-1311 Impossible d'éditer les posts. J'ai voulu dire que la question de l'évaluation des publications était insoluble : si on la donne à des représentants de l'administration centrale, comme ça se passe en Angleterre, les dérives risquent d'être flagrantes. Sinon, je ne vois pas à qui donner le pouvoir de procéder à cette évaluation : ce ne sont pas les professeurs et les autres maîtres de conférences qui vont le faire. Ma dernière phrase voulait dire : il existe des exemples célèbres d'enseignants qui ont beaucoup publié et qui ne s'intéressaient guère à la pédagogie, voire pas du tout. Ce ne sont pas nécessairement ceux qui ont rendu les meilleurs services à l'Université. Impossible d’éditer les posts.

J’ai voulu dire que la question de l’évaluation des publications était insoluble : si on la donne à des représentants de l’administration centrale, comme ça se passe en Angleterre, les dérives risquent d’être flagrantes.

Sinon, je ne vois pas à qui donner le pouvoir de procéder à cette évaluation : ce ne sont pas les professeurs et les autres maîtres de conférences qui vont le faire.

Ma dernière phrase voulait dire : il existe des exemples célèbres d’enseignants qui ont beaucoup publié et qui ne s’intéressaient guère à la pédagogie, voire pas du tout. Ce ne sont pas nécessairement ceux qui ont rendu les meilleurs services à l’Université.

]]> Par : mcfdroitprivé http://mcf01.wordpress.com/2007/06/27/commissions-de-specialistes-recrutements/#comment-1310 mcfdroitprivé Mon, 15 Sep 2008 10:36:31 +0000 http://mcf01.wordpress.com/2007/06/27/commissions-de-specialistes-recrutements/#comment-1310 Frederik, Informe-toi un minimum : les commissions de spécialistes n'existent plus. Par ailleurs, le système anglo-saxon te plaît tant que ça, vas-y donc enseigner ! La contractualisation à outrance et les évaluations individuelles portent atteinte à l'indépendance des enseignants-chercheurs et ne sont pas propices à la sérénité nécessaire à un travail de qualité. Qui va évaluer les personnels ? Les profs ? Des bureaucrates de l'Etat. Qu'est-ce que ce concept ridicule que la "productivité de la recherche" ? Comment veux-tu mesurer la "productivité" d'un juriste ? A travers la quantité de publications ? A travers leur qualité ? Et dans cette dernière hypothèse, qui en jugera ? Par ailleurs, il n'y a pas que l'activité de recherche, il y a aussi celle d'enseignement. Or la qualité de l'enseignement, le dévouement pédagogique ne sont pas susceptibles d'évaluations. Et d'expérience, il n'est pas rare que ce soit ceux qui publient le plus qui sont le moins motivés ou le moins capables de dispenser un enseignement de qualité. Il y a des exemples célèbres cités sur ce blog (mais les noms des intéressés ont été biffés). Frederik,

Informe-toi un minimum : les commissions de spécialistes n’existent plus.

Par ailleurs, le système anglo-saxon te plaît tant que ça, vas-y donc enseigner !

La contractualisation à outrance et les évaluations individuelles portent atteinte à l’indépendance des enseignants-chercheurs et ne sont pas propices à la sérénité nécessaire à un travail de qualité.

Qui va évaluer les personnels ? Les profs ? Des bureaucrates de l’Etat.

Qu’est-ce que ce concept ridicule que la “productivité de la recherche” ? Comment veux-tu mesurer la “productivité” d’un juriste ? A travers la quantité de publications ? A travers leur qualité ? Et dans cette dernière hypothèse, qui en jugera ?

Par ailleurs, il n’y a pas que l’activité de recherche, il y a aussi celle d’enseignement. Or la qualité de l’enseignement, le dévouement pédagogique ne sont pas susceptibles d’évaluations. Et d’expérience, il n’est pas rare que ce soit ceux qui publient le plus qui sont le moins motivés ou le moins capables de dispenser un enseignement de qualité.

Il y a des exemples célèbres cités sur ce blog (mais les noms des intéressés ont été biffés).

]]> Par : Norbert http://mcf01.wordpress.com/2007/06/27/commissions-de-specialistes-recrutements/#comment-1309 Norbert Mon, 08 Sep 2008 19:24:15 +0000 http://mcf01.wordpress.com/2007/06/27/commissions-de-specialistes-recrutements/#comment-1309 Mais les Commissions de spécialistes, ça n'existe plus, mon cher... Il faut sortir des affres de son recrutement! Mais les Commissions de spécialistes, ça n’existe plus, mon cher… Il faut sortir des affres de son recrutement!

]]> Par : Frederick http://mcf01.wordpress.com/2007/06/27/commissions-de-specialistes-recrutements/#comment-1308 Frederick Sun, 07 Sep 2008 17:41:28 +0000 http://mcf01.wordpress.com/2007/06/27/commissions-de-specialistes-recrutements/#comment-1308 Moi je suis Maitre de Conferences depuis 4ans et je considere que le systeme est a bout de souffle. Certains collegues ne font pas grand choses et manquent cruellement de dynamisme. Le fonctionnariat, l'emploi a vie est un point qu'il faut erradiquer de la societe francasise. C'est vrai que les laboratoires vivent de main d'oeuvre hautement qualifiee et bon marche via les thesards et les post-docs. Je ne parle meme pas des stagiaires que l'on met dans un placard en les payant a coup de lance pierre. Il serait temps de faire une reelle evalution des personnels de recherches et de l'efficacite associee. Il faut aussi virer les comissions de specialistes. Moi dans mon etablissement il y a des gens dans la CS qui ont zero productivite en recherche et ils se permettent de juger la personne qu'il faut prendre au concours. Bref vous aurez compris mon point de vue. Ce concours est de la supercherie. Il est temps de le supprimer et de mettre en place un mode de fonctionnement comme aux USA par exemple. Moi je suis Maitre de Conferences depuis 4ans et je considere que le systeme est a bout de souffle.
Certains collegues ne font pas grand choses et manquent cruellement de dynamisme. Le fonctionnariat, l’emploi a vie est un point qu’il faut erradiquer de la societe francasise. C’est vrai que les laboratoires vivent de main d’oeuvre hautement qualifiee et bon marche via les thesards et les post-docs. Je ne parle meme pas des stagiaires que l’on met dans un placard en les payant a coup de lance pierre.
Il serait temps de faire une reelle evalution des personnels de recherches et de l’efficacite associee. Il faut aussi virer les comissions de specialistes. Moi dans mon etablissement il y a des gens dans la CS qui ont zero productivite en recherche et ils se permettent de juger la personne qu’il faut prendre au concours.
Bref vous aurez compris mon point de vue.
Ce concours est de la supercherie. Il est temps de le supprimer et de mettre en place un mode de fonctionnement comme aux USA par exemple.

]]> Par : MR http://mcf01.wordpress.com/2007/06/27/commissions-de-specialistes-recrutements/#comment-1233 MR Tue, 22 Apr 2008 12:44:15 +0000 http://mcf01.wordpress.com/2007/06/27/commissions-de-specialistes-recrutements/#comment-1233 Pour info, une lecture qui nourrira la réflexion sur le recrutement: http://www.laviedesidees.fr:80/Le-localisme-dans-le-monde.html Pour info, une lecture qui nourrira la réflexion sur le recrutement:

http://www.laviedesidees.fr:80/Le-localisme-dans-le-monde.html

]]> Par : Egon Jestaz http://mcf01.wordpress.com/2007/06/27/commissions-de-specialistes-recrutements/#comment-1217 Egon Jestaz Thu, 20 Mar 2008 11:00:25 +0000 http://mcf01.wordpress.com/2007/06/27/commissions-de-specialistes-recrutements/#comment-1217 Le Doyen de la Faculté de droit de Lyon 3 a fait savoir par écrit (lettre circulaire envoyée le 20/03/08 aux doyens des facultés de droit) que cette faculté (qui a mis au mouvement deux emplois de maître de conférences en 02) "a des besoins impérieux en Finances publiques et Fiscalité". Il conclut cette lettre en indiquant que "la Section de Droit public considérerait avec bienveillance les demandes (de mutation ou de première affectation) dans ces disciplines". Les personnes intéressées peuvent contacter MM. Debard et Albert : ThierryDebard@aol.com jeanluc.albert@neuf.fr Le Doyen de la Faculté de droit de Lyon 3 a fait savoir par écrit (lettre circulaire envoyée le 20/03/08 aux doyens des facultés de droit) que cette faculté (qui a mis au mouvement deux emplois de maître de conférences en 02) “a des besoins impérieux en Finances publiques et Fiscalité”.

Il conclut cette lettre en indiquant que “la Section de Droit public considérerait avec bienveillance les demandes (de mutation ou de première affectation) dans ces disciplines”.

Les personnes intéressées peuvent contacter MM. Debard et Albert :
ThierryDebard@aol.com
jeanluc.albert@neuf.fr

]]> Par : Anonyme http://mcf01.wordpress.com/2007/06/27/commissions-de-specialistes-recrutements/#comment-932 Anonyme Fri, 23 Nov 2007 14:27:16 +0000 http://mcf01.wordpress.com/2007/06/27/commissions-de-specialistes-recrutements/#comment-932 La seconde session de recrutement est comme la première : elle ne fonctionne que par le piston. Pour que l'égalité républicaine ne soit plus un vain mot dans la fonction publique il faut une véritable révolution culturelle. Pour cela, ce n'est pas la discrimination positive qu'il faut promouvoir mais bien au contraire une lutte contre la discrimination positive de fait qu'est le piston, le réseau, etc. Aucun parti politique ne semble vouloir aller dans ce sens (il est vrai que le parti politique est à lui seul un véritable réseau). La seconde session de recrutement est comme la première : elle ne fonctionne que par le piston.
Pour que l’égalité républicaine ne soit plus un vain mot dans la fonction publique il faut une véritable révolution culturelle.
Pour cela, ce n’est pas la discrimination positive qu’il faut promouvoir mais bien au contraire une lutte contre la discrimination positive de fait qu’est le piston, le réseau, etc.
Aucun parti politique ne semble vouloir aller dans ce sens (il est vrai que le parti politique est à lui seul un véritable réseau).

]]> Par : vd http://mcf01.wordpress.com/2007/06/27/commissions-de-specialistes-recrutements/#comment-696 vd Wed, 17 Oct 2007 07:45:52 +0000 http://mcf01.wordpress.com/2007/06/27/commissions-de-specialistes-recrutements/#comment-696 Un regard convergent sur le recrutement par un "pistonné" http://coulmont.com/blog/2007/09/30/la-demission-de-xavier-dunezat/ Un regard convergent sur le recrutement par un “pistonné”

http://coulmont.com/blog/2007/09/30/la-demission-de-xavier-dunezat/

]]> Par : Anonyme http://mcf01.wordpress.com/2007/06/27/commissions-de-specialistes-recrutements/#comment-361 Anonyme Fri, 29 Jun 2007 09:56:30 +0000 http://mcf01.wordpress.com/2007/06/27/commissions-de-specialistes-recrutements/#comment-361 Ce genre d'aberration est relativement fréquent tant les modes de recrutements ne reposent pas sur des critères objectifs mais sur des choix subjectifs et arbitraires des commissions de spécialistes. Il est peu probable que la loi sur l'autonomie améliore les choses. Ce genre d’aberration est relativement fréquent tant les modes de recrutements ne reposent pas sur des critères objectifs mais sur des choix subjectifs et arbitraires des commissions de spécialistes.
Il est peu probable que la loi sur l’autonomie améliore les choses.

]]> Par : Stupeur et tremblements http://mcf01.wordpress.com/2007/06/27/commissions-de-specialistes-recrutements/#comment-360 Stupeur et tremblements Fri, 29 Jun 2007 08:58:56 +0000 http://mcf01.wordpress.com/2007/06/27/commissions-de-specialistes-recrutements/#comment-360 le localisme... une petite anecdote personnelle et vécue permettra d'en illustrer les subtilités. Alors qu'il y avait un poste dans ma faculté d'origine, je n'ai pas été recruté. Jusqu'ici tout va bien, cela arrive (je tais les raisons inavouables de cet échec, pour ne pas retrouver mon vieil ami ulcère et pour tenir éloignées ma boîte d'antidépresseurs et ma bouteille de whisky). Là où le bât blesse, c'est qu'au premier tour de recrutement, les commissions de spécialistes (CS) savaient qu'il y avait un poste dans ma fac d'origine et que j'opterais pour celui-ci si j'avais le choix. En clair: le localisme étant la "règle", les candidats qui sont susceptibles d'obtenir un poste dans leur fac d'origine sont implicitement défavorisés ailleurs. Ainsi, lorsque j'ai été classé, je ne l'ai jamais été en rang utile (3, 4 ou 5ème) et des membres de CS m'ont clairement indiqué qu'une des raisons de ce choix (pas la seule bien entendu) était le peu de chances que j'honore un meilleur classement. Bref, à la fin du premier tour: pas de poste. Arrive le second tour: et une question implicite mais omniprésente de la part des CS: pourquoi ce garçon n'a-t-il pas été recruté dans sa fac d'origine? n'y aurait-il pas quelque chose de tordu chez lui? Bref: l'effet pervers du localisme... Cependant subtilité: le localisme itinérant; j'ai été recruté dans par une CS dont ma directrice de thèse était membre (hum...). Pour info, c'est très loin de chez moi et je ne peux pas déménager pour raisons familiales. Bref, à la fin du mois, frais de transport et d'hébergement déduits, je me dis que ma vie de chômeur en fin de thèse valait plus le coup, intellectuellement, physiquement, psychologiquement et financièrement. Bref, comprenez bien que, dans ma situation personnelle, le localisme laisse rêveur. Cela dit, d'un cas particulier, il ne faut point faire de généralités. Mais j'ai tout de même l'impression qu'il y a beaucoup de cas particuliers dans nos facultés... PS: pardonnez cet anonymat peu glorieux. le localisme… une petite anecdote personnelle et vécue permettra d’en illustrer les subtilités.
Alors qu’il y avait un poste dans ma faculté d’origine, je n’ai pas été recruté. Jusqu’ici tout va bien, cela arrive (je tais les raisons inavouables de cet échec, pour ne pas retrouver mon vieil ami ulcère et pour tenir éloignées ma boîte d’antidépresseurs et ma bouteille de whisky).
Là où le bât blesse, c’est qu’au premier tour de recrutement, les commissions de spécialistes (CS) savaient qu’il y avait un poste dans ma fac d’origine et que j’opterais pour celui-ci si j’avais le choix. En clair: le localisme étant la “règle”, les candidats qui sont susceptibles d’obtenir un poste dans leur fac d’origine sont implicitement défavorisés ailleurs. Ainsi, lorsque j’ai été classé, je ne l’ai jamais été en rang utile (3, 4 ou 5ème) et des membres de CS m’ont clairement indiqué qu’une des raisons de ce choix (pas la seule bien entendu) était le peu de chances que j’honore un meilleur classement. Bref, à la fin du premier tour: pas de poste.
Arrive le second tour: et une question implicite mais omniprésente de la part des CS: pourquoi ce garçon n’a-t-il pas été recruté dans sa fac d’origine? n’y aurait-il pas quelque chose de tordu chez lui? Bref: l’effet pervers du localisme…
Cependant subtilité: le localisme itinérant; j’ai été recruté dans par une CS dont ma directrice de thèse était membre (hum…). Pour info, c’est très loin de chez moi et je ne peux pas déménager pour raisons familiales. Bref, à la fin du mois, frais de transport et d’hébergement déduits, je me dis que ma vie de chômeur en fin de thèse valait plus le coup, intellectuellement, physiquement, psychologiquement et financièrement.
Bref, comprenez bien que, dans ma situation personnelle, le localisme laisse rêveur. Cela dit, d’un cas particulier, il ne faut point faire de généralités. Mais j’ai tout de même l’impression qu’il y a beaucoup de cas particuliers dans nos facultés…
PS: pardonnez cet anonymat peu glorieux.

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